Δ. Κωνσταντινίδης: Από το ΣΑΕ, στην Νομαρχία Ανατολικής Αττικής
Ο ομογενής Δημήτρης Κωνσταντινίδης μιλά

* Για το "απόδημο" παρελθόν του
* Το πολιτικό του μέλλον και..
* Απαντά στους "εκ του πονηρού" επικριτές του

Πηγή: Εφημερίδα Νέος Κόσμος

Της Ευγενίας Παυλοπούλου

Δεκέμβρης 2006. Σίγουρα αυτός ο μήνας θα μείνει στην ιστορία της ομογένειας αλλά και της ελληνικής παροικίας γενικότερα. Μέσα στο Δεκέμβρη και κατά την διάρκεια του Παγκοσμίου Συνεδρίου του ΣΑΕ, το όργανο των αποδήμων εκλέγει για πρώτη φορά στην ιστορία του, πρόεδρο που δεν προέρχεται από την Αμερική.

Ο Κώστας Καραμανλής αποφασίζει να κάνει στους απόδημους ένα "λεκτικό" προς το παρόν τουλάχιστον, πρόωρο χριστουγεννιάτικο δωράκι... την υπόσχεση ότι στις μεθεπόμενες εκλογές θα έχουν το δικαίωμα να ψηφίσουν για την ελληνική κυβέρνηση. Όσο για την παροικία μας; Σίγουρα οι εκλογές για την ανάδειξη διοικητικού συμβουλίου για την Κοινότητα Μελβούρνης και Βικτωρίας, ο προεκλογικός αγώνας των υποψηφίων, αλλά και αυτά που ακολούθησαν και καθώς φαίνεται θα ακολουθήσουν μέσα στο 2007 είναι σίγουρο πως αποτελούν έναν ακόμα λόγο προκειμένου να βαφτίσουμε το Δεκέμβρη του 2006, ιστορικά τουλάχιστον "ομογενειακό μήνα".

Δημήτρης Κωνσταντινίδης: Εγώ θα προτιμούσα όλη αυτή η κριτική που κατά καιρούς ακούω να είναι πολιτική κριτική και να με κρίνουν για τα πολιτικά μου λάθη. Όλα αυτά τα υπόλοιπα είναι μόνο εκ του πονηρού για μένα

Αυτές τις μέρες βρέθηκε στην Μελβούρνη, την οποία να σημειωθεί επισκέπτεται κάθε χρόνο και ο πρώην ομογενειακός παράγοντας Δημήτρης Κωνσταντινίδης. Ο Δημήτρης εκλέχθηκε ως γραμματέας του ΣΑΕ, τα πρώτα "δύσκολα" χρόνια και για τρεις συνεχείς θητείες ενώ στην συνέχεια άφησε την Μελβούρνη για να εγκατασταθεί μόνιμα στην Ελλάδα. Εκεί πέρα από τις επιχειρηματικές του δραστηριότητες ως σύμβουλος επενδύσεων σε μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και εξαγωγές προϊόντων από την Ελλάδα στην Ρωσία δεν άφησε ποτέ τα πολιτικά του οράματα να κοιμηθούν. Έτσι σήμερα ο Δημήτρης Κωνσταντινίδης, μπορεί να μην είναι μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ, εκλέχθηκε όμως, νομαρχιακός σύμβουλος, με το ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ, στην Ανατολική Αττική. Καθώς φαίνεται πάντως η πολιτικοί στόχοι του Δημήτρη Κωνσταντινίδη δεν σταματούν εκεί. Μέσα στους επόμενους μήνες αναμένεται να αποφασιστεί εάν θα κατέβει υποψήφιος για τις επόμενες βουλευτικές εκλογές στην εκλογική περιφέρεια Υπολοίπου Αττικής.

Και ο Δ. Κωνσταντινίδης μιλά πολλά στο "Νέο Κόσμο" ξεκινήσαμε όμως την κουβέντα μας από το παρελθόν και πιο συγκεκριμένα από το δικό του "απόδημο παρελθόν".

Ας ανοίξουμε το κεφάλαιο ΣΑΕ

Το ΣΑΕ ξεκίνησε με πάρα πολλά όνειρα και φιλοδοξίες είχε όμως και όλα τα χαρακτηριστικά που έχει ένα νεογέννητο παιδί. Μπουσουλούσε τότε. Σήμερα νομίζω ότι, αν το ΣΑΕ θέλει να πετύχει, πρέπει να επαναστατήσει ενάντια σε πράγματα που το κάνουν να είναι ένα όργανο του εκάστοτε υπουργού... Δεν είναι καν κυβερνητικό εξάρτημα, είναι εξάρτημα του εκάστοτε υπουργού. Το καλό και κάτι που δείχνει ότι οδηγεί προς αυτή την κατεύθυνση, είναι το ότι για πρώτη φορά εκλέχτηκε πρόεδρος που δεν προέρχεται από την Αμερική. Δίνει την δυνατότητα στο όργανο, να ασχοληθεί περισσότερο με τις άλλες κοινότητες των αποδήμων. Το ΣΑΕ είχε καταντήσει να κάνει δύο πράγματα. Να ασχολείται με μία ελιτίστικη ομάδα για τα εθνικά μας θέματα στις ΗΠΑ και το δεύτερο με ένα πολύ μεγάλο και σοβαρό πρόγραμμα στην πρώην Σοβιετική Ένωση. Πέρα από αυτό έκανε κάποιες εισηγήσεις για θέματα που αφορούσαν την Αυστραλία, Γερμανία, Σουηδία και Νότιο Αμερική οι οποίες όμως δεν υλοποιήθηκαν ποτέ από τις κυβερνήσεις. Εκεί ακριβώς το ΣΑΕ πρέπει να βρει τους μοχλούς πίεσης να λειτουργήσει ως συνδικαλιστικό όργανο.

Οι κυβερνήσεις όμως πάντα χρηματοδοτούσαν το ΣΑΕ μήπως ήταν θέμα εσωτερικής κακοδιαχείρισης η μη υλοποίηση κάποιων προγραμμάτων;

Υπάρχουν πολιτικοί που ενδιαφέρονται για τα θέματα των αποδήμων αλλά η γενικότερη πολιτική, παρά τα χρήματα που δόθηκαν ή ακόμα δίνονται, δεν είναι μία πολιτική μακροπρόθεσμη ή έστω και μεσοπρόθεσμη με στόχο. Είναι μία πολιτική διαχείρησης. Είναι κάτι σαν "το κάνουμε γιατί πρέπει να το κάνουμε". Ύστερα το ΣΑΕ δεν λειτούργησε πιεστικά στις εκάστοτε κυβερνήσεις, στους εκάστοτε υπουργούς για να μπορέσει να λύσει τα προβλήματά του. Το μεγάλο πρόβλημα που έχει η Ελλάδα είναι ότι δεν έχει θεσμική μνήμη. Με άλλα λόγια άλλαζε ο γενικός γραμματέας απόδημου Ελληνισμού και άλλαζε όλη η πολιτική του ΣΑΕ και εκεί ήταν η αδυναμία του ΣΑΕ να πιέσει και να πει ότι αυτή είναι η πολιτική που θέλω για τους απόδημους και να μείνει σταθερό στους στόχους του και να πιέσει προς αυτή την κατεύθυνση.

Δεδομένου ότι ήσουν στο ΣΑΕ γραμματέας του Παγκοσμίου Οργάνου για τρεις θητείες νοιώθεις ότι ένα μέρισμα της ευθύνης για την πορεία που χάραξε ή αν θέλεις δεν χάραξε το ΣΑΕ βαρύνει και τις δικές σου πλάτες;

Ασφαλώς και κουβαλάμε ένα κομμάτι ευθύνης. Βέβαια εμείς έχουμε το ελαφρυντικό ότι καλεστήκαμε τότε στη Θεσσαλονίκη, κάναμε κάποιες εκλογές και μετά έπρεπε να στήσουμε ένα οικοδόμημα από την αρχή, χωρίς καμία ουσιαστική βοήθεια. Ακόμα και η οικονομική βοήθεια ήρθε μετά από οκτώ εννιά μήνες. Χωρίς γραφεία στην αρχή, χωρίς στελέχωση, χωρίς μία γραμματέα να σηκώνει ένα τηλέφωνο.

Αυτό για την αρχή, μετά όμως;

Τα επόμενα δύο τρία χρόνια ξεκίνησαν οι συζητήσεις μεταξύ μας, όπου ο καθένας είχε μία διαφορετική άποψη για το τι πρέπει να κάνει το ΣΑΕ. Κάποιοι συμπατριώτες μας από την Αμερική ακολουθούσαν την λογική, μας λέει η κυβέρνηση και κάνουμε εμείς. Εγώ ήμουν στην λογική ότι έπρεπε να ακολουθήσουμε αυτό που έλεγε ο νόμος ότι εμείς είμαστε συμβουλευτικό όργανο της ελληνικής πολιτείας. Εμείς συμβουλεύουμε για τα θέματα του απόδημου και οφείλει η κυβέρνηση να ακούει τις εισηγήσεις μας. Εδώ ακριβώς και μεταξύ μας οι απόδημοι, δεν είχαμε μία ξεκάθαρη άποψη για το τι θέλαμε από το ΣΑΕ. Και αυτό ήταν μεγάλο πρόβλημα.

Την ίδια στιγμή όμως υπήρχε κάποια κομματική σύμπνοια μεταξύ προεδρείου ΣΑΕ και κυβέρνησης. Αυτό δεν θα έπρεπε να λειτουργήσει τότε τουλάχιστον θετικά για το ΣΑΕ;

Αυτό δεν λέει τίποτα. Εγώ και κάποιοι άλλοι από τον χώρο του ΠΑΣΟΚ είμαστε αυτοί που κάναμε τις μεγαλύτερες κόντρες με την τότε κυβέρνηση. Αυτό όμως δεν αρκεί. Το πρόβλημα ήταν ότι εμείς μπορεί να κάναμε αυτή την κόντρα, υπήρχαν άλλοι όμως μέσα από το όργανο που είχαν ενός διαφορετικού είδους εξάρτηση από την κυβέρνηση.

Για σένα τελείωσε το κεφάλαιο ΣΑΕ;

Ναι για μένα τελείωσε με την έννοια της εκλογής. Το κεφάλαιο ΣΑΕ, εκτός του εκλεγμένου αντιπροσώπου, δεν έχει κλείσει όμως. Ανά πάσα στιγμή κρατάω τις επαφές μου, είμαι δίπλα σε ανθρώπους φίλους, που έχω συνεργαστεί όλα αυτά τα χρόνια, τους βοηθάω είτε με τις συμβουλές μου, είτε με ενέργειες και όπως αλλιώς μπορώ.

Και το κεφάλαιο "πολική παρουσία" στην Ελλάδα; Η θητεία σου στην Νομαρχία Ανατολικής Αττικής είναι σταθμός ή μία ακόμα αφετηρία για την πολιτική σου καριέρα;.

Όχι η θητεία μου στο νομαρχιακό συμβούλιο ξεκινά τώρα και ήδη γίνονται συζητήσεις να πολιτευτώ ως βουλευτής Υπολοίπου Αττικής. Έχουν ήδη ξεκινήσει κάποιες διαδικασίες και τώρα που θα επιστρέψω στην Ελλάδα θα γίνουν και οι τελικές συζητήσεις και τότε ίσως αποφασίσω να πολιτευτώ.

Το ίσως είναι πιο κοντά στο ναι ή πιο κοντά στο όχι;

Είναι πιο κοντά στο ναι αυτή την στιγμή, χωρίς όμως αυτό να είναι και δεσμευτικό.

Σκέφτηκες ποτέ να διεκδικήσεις τον ψήφο των Ελλήνων της Αυστραλίας όταν έρθει η ώρα και γίνει πραγματικότητα η εξαγγελία της σημερινής κυβέρνησης για δικαίωμα ψήφου των αποδήμων;

Καταρχήν δεν δόθηκε ακόμα, δεν νομίζω ότι τελικά θα γίνει αυτό γιατί είναι ανέφικτο πιστεύω και δεν ξέρουμε ακόμα πως θα δοθεί. Δεν είναι στις σκέψεις μου να διεκδικήσω τον ψήφο των αποδήμων.

Και αν εκλεγείς βουλευτής Υπολοίπου Αττικής πιστεύεις σε μία στενή σχέση με τον απόδημο Ελληνισμό;

Αυτό πρέπει να θεωρείται δεδομένο, διότι είναι ο φυσικός μου χώρος, είναι ο χώρος από τον οποίο προέρχομαι, είναι ο χώρος στον οποίο έχω μεγαλώσει και πολιτικά και ξέρω πολύ καλύτερα από τους περισσότερους. Ακόμα και τώρα πάρα πολλοί υπουργοί ή βουλευτές ή άνθρωποι οι οποίοι θα κάνουν ένα ταξίδι στο εξωτερικό προτού φύγουν θα με πάρουν ένα τηλέφωνο για να ενημερωθούν, αν γνωρίζω, αν μπορώ να τους δώσω κάποιες πληροφορίες και το θεωρώ δεδομένο ότι οι δεσμοί θα μείνουν.

Δημήτρη κατά καιρούς έχουν ακουστεί πολλά για την πορεία σου και σε πολλές περιπτώσεις η κριτική είναι αρνητική. Οι επικριτές σε κατηγορούν ότι ναι μεν εκλέχθηκες μέσω του απόδημου ελληνισμού στο ΣΑΕ αλλά στην πορεία χρησιμοποίησες το όργανο "ευκαιριακά" προκειμένου να μεταπηδήσεις στην Ελλάδα. Μάλιστα έχεις κατηγορηθεί στο παρελθόν ότι ενώ εκπροσωπούσες τους αποδήμους είχες κάνει μόνιμη κατοικία σου την Ελλάδα. Τι έχει να πεις καταρχήν σ' αυτό;

Έφυγα στην Ελλάδα μόλις τέσσερις μήνες πριν τελειώσει η θητεία μου στο ΣΑΕ. Είχα πάρει τις αποφάσεις μου, Άρα το ότι ήμουν μακριά από τον απόδημο δεν στέκει σε καμία περίπτωση.

Χρησιμοποίησες την κομματική μηχανή για προσωπικές σου επιδιώξεις;

Την κομματική μηχανή την χρησιμοποίησα για πολλά πράγματα που αφορούσαν την παροικία, που αφορούσαν το ΣΑΕ αλλά δεν την χρησιμοποίησα ποτέ για τον εαυτό μου. Δεν συμμετείχα ποτέ στο Δημόσιο, ήμουν πάντα στον ιδιωτικό φορέα και πολλές φορές αυτά τα πράγματα τα έχουν γράψει άνθρωποι που είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση από εμένα με το ελληνικό Δημόσιο. Όλη αυτή η κριτική εμφανίστηκε όταν είχαν πλέον φύγει. Μετά δεν βγήκε ποτέ κανένας να κάνει αυτή την κριτική επώνυμα. Και τέλος θα μπορούσε κάποιος να έρθει να μου πει τι έχω κερδίσει; Εγώ έχω χάσει στην ουσία. Έχω χάσει πάρα πολλά χρήματα, έχω χάσει οικογενειακά.

Δεν έχεις χάσει όμως πολιτικά. Είσαι νομαρχιακός σύμβουλος και ετοιμάζεσαι να γίνεις βουλευτής. Δηλαδή υπάρχει σίγουρα κάποια σχέση με το ελληνικό Δημόσιο επί της παρούσης και αν τελικά κατέβεις ως βουλευτής αυτή θα μεγαλώσει.

Είμαι πέντε χρόνια στην Ελλάδα και μου ζητήθηκε να κατέβω ως νομαρχιακός σύμβουλος. Στην Ελλάδα και ειδικά στην Ανατολική Αττική δεν γνωρίζουν τι θα πει ΣΑΕ. Άρα δεν με βοήθησε επί της ουσίας η θητεία μου στο ΣΑΕ.

Δημιουργείται όμως κάποια σχέση μεταξύ κομματικής μηχανής, Κεντρικής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ και ηγετικού στελέχους του ΣΑΕ όσον αφορά την σημερινή σου πολιτική "θέση".

Όχι γιατί προϋπήρχα στο ΠΑΣΟΚ για πολλά χρόνια, από 15 χρονών για την ακρίβεια. Είχα κάνει γραμματέας Νεολαίας, γραμματέας Νομαρχιακής. Μετά εγώ ήμουν μέλος της Κεντρικής Επιτροπής πριν εκλεγώ στο ΣΑΕ και δεν ήταν μόνο οι ψήφοι των αποδήμων που με στήριξαν εκεί. Είχα τις επαφές μου με το ΠΑΣΟΚ από τα εφηβικά μου χρόνια, δεν τις απέκτησα μετά το ΣΑΕ. Άρα δεν μπορεί να μου πει κανείς ότι με βοήθησε το ΣΑΕ εγώ μάλλον βοήθησα το ΣΑΕ

Και η σημερινή επιχειρηματική σου σχέση με την Ρωσία. Ήταν μέσα από το ΣΑΕ που ξεκίνησες την επαφή σου με την περιοχή της Σοβιετικής Ένωσης. Υπάρχει κάποιος συσχετισμός, ισχυρίζονται πολλοί.

Τα προγράμματα με τα οποία ασχολήθηκα μέσω ΣΑΕ δεν αφορούσαν την Ρωσία ποτέ. Αφορούσαν τους Έλληνες σε άλλες χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, Ουκρανία, Γεωργία, Καζακστάν. Εκεί ασχολήθηκα επειδή λόγω ποντιακής καταγωγής είχα ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τους Έλληνες των περιοχών αυτών. Το 1922 εμείς οι Πόντιοι που φύγαμε από τις περιοχές αυτές και από την σημερινή Ρωσία αφήσαμε πίσω κάποια μέλη των οικογενειών μας. Στην Ρωσία του σήμερα βρέθηκαν κάποια στιγμή και για μένα συγγενείς, φίλοι. Αλλά και αν ακόμα αυτό που με κατηγορούν ισχύει, γιατί το γεγονός ότι εγώ φεύγοντας από το ΣΑΕ και αφού απόκτησα μία επιχειρηματική δραστηριότητα στην Μόσχα θα πρέπει να ενοχλεί κάποιους; Εγώ θα προτιμούσα όλη αυτή η κριτική που κατά καιρούς ακούω να είναι πολιτική κριτική και να με κρίνουν για τα πολιτικά μου λάθη. Όλα αυτά τα υπόλοιπα είναι μόνο εκ του πονηρού για μένα.

Τελειώνοντας την κουβέντα μας αρχίζουμε τις συζητήσεις για τα όσα εξελίσσονται αυτές τις μέρες στην Κοινότητα Μελβούρνης και Βικτωρίας. Έρχεται και ο δεύτερος καφές και ως γνήσιος συμπάροικος ο Δημήτρης συνεχίζει την κουβέντα για τα Μελβουρνιώτικα κοινά με ιδιαίτερο πάθος. Όσο για την άποψή του επί του κοινοτικού μας θέματος; Είναι φρόνιμο... να την αφήσουμε για κάποια άλλη φορά.

Αρχείο