ΜΑΝΟΛΗΣ ΠΑΠΑΣΤΕΦΑΝΑΚΗΣ:
«Κατώτερο των προσδοκιών το ψηφοδέλτιο Σχοιναράκη»
Ο πρώην υπουργός Μ. Παπαστεφανάκης λύνει τη σιωπή του και μιλάει για όλους και για όλα

Πηγή: Εφημερίδα ΤΟΛΜΗ

Της ΧΡΥΣΟΥΛΑΣ ΚΑΛΛΙΓΙΑΝΝΑΚΗ

Σε μία αποκαλυπτική συνέντευξη στην «Τ» ο πρώην υπουργός Μανόλης Παπαστεφανάκης λύνει τη σιωπή του και μιλάει για όλους και για όλα. Ο Μανόλης Παπαστεφανάκης δεν φαίνεται ενθουσιασμένος με την υποψηφιότητα της Βαγγελιώς Σχοιναράκη, στην οποία αποδίδει αδυναμία συσπείρωσης των δυνάμεων του ΠΑΣΟΚ, αν και αναγνωρίζει ότι θα εκλεγεί.

Χαρακτηρίζει το ψηφοδέλτιο στη νομαρχία ως κατώτερο των προσδοκιών, ενώ βλέπει ισχυρότερο αυτό του δήμου. Δηλώνει ότι αδικήθηκε ο Δημήτρης Σαρρής, αν και του αναγνωρίζει πολλά αρνητικά στοιχεία, διευκρινίζει όμως ότι αν θα κατέβαινε ως "αντάρτης" στη νομαρχία, θα τον υποστήριζε. Αναγνωρίζει στον Γιάννη Κουράκη ότι είναι ανοικτός σε συζητήσεις και υπογραμμίζει ότι στη σημερινή παντοδυναμία του βοηθήθηκε από τις συγκυρίες.
Για τον Κώστα Ασλάνη λέει ότι διακατέχεται από εγωκεντρισμό αν και είναι ευφυής, ενώ κατά τη γνώμη του ο καλύτερος δήμαρχος της Mεταπολίτευσης ήταν ο Μανόλης Καρέλλης.
Αναγνωρίζει εντιμότητα στον βουλευτή Γιώργο Δεικτάκη απέναντι στην παράταξή του, τη στιγμή που -όπως υποστηρίζει- δεν έχουν τύχη οι συνδυασμοί της ΝΔ στο δήμο και στη νομαρχία. Παράλληλα κρίνει ως φιλότιμη την προσπάθεια του Αντώνη Γρηγοράκη, αν και δεν υπάρχει δυνατότητα να πραγματοποιήσει την ανατροπή που υπόσχεται.
Ο πρώην υπουργός εξαπολύει μύδρους κατά της σημιτικής περιόδου και αντιμετωπίζει με θετικό αλλά και κριτικό μάτι τον Γιώργο Παπανδρέου.
Μιλάει για τη δική του παρουσία στην πολιτική σκηνή και δηλώνει παρών εφόσον, όπως λέει, εκλείψουν οι ίντριγκες και η διαπλοκή.
Διανύουμε μία προεκλογική περίοδο και βρισκόμαστε ένα μήνα πριν ανοίξουν οι κάλπες. Πώς βλέπετε την επικείμενη εκλογική αναμέτρηση 8 χρόνια μετά τη δική σας εμπλοκή στα αυτοδιοικητικά;
«Σε ό,τι αφορά το Ηράκλειο μόνο, νομίζω ότι τα πράγματα θα ακολουθήσουν την πορεία που ακολούθησαν όλα τα προηγούμενα χρόνια. Επειδή το ΠΑΣΟΚ έχει μια υπεροχή στο νομό και στην πόλη του Ηρακλείου, θεωρώ ότι δεν θα έχουμε εκπλήξεις? ότι θα κερδίσει και τη νομαρχία και το δήμο».
?ρα ο βουλευτής της ΝΔ κ. Δεικτάκης μάλλον τα λέει καλά.
«Ο κ. Δεικτάκης, προφανώς, έχοντας υπ? όψιν την κατάσταση αυτή βγάζει τα συμπεράσματά του και τοποθετείται. Δεν νομίζω ότι αυτά μπορούν να αμφισβητηθούν. Η ιστορία μέχρι σήμερα έχει αποδείξει την υπεροχή του ΠΑΣΟΚ στον κόσμο του νομού και της πόλης του Ηρακλείου, έτσι ώστε όσο και αν τα πράγματα για διάφορους λόγους μπορεί να πάνε κακά, είτε στο δήμο είτε στη νομαρχία, πάλι πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει».
Δεν είναι παράξενο, όμως, ένας πολιτικός άνδρας να τοποθετείται τη δεδομένη χρονική στιγμή απέναντι στην παράταξή του ένα μήνα πριν τις εκλογές;
«Εγώ νομίζω ότι η στάση αυτή είναι μία στάση αντικειμενική και έντιμη. Το να εθελοτυφλείς ή να κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλό σου, νομίζω ότι δεν σου προσφέρει απολύτως τίποτα. Το να παραδέχεσαι την πραγματικότητα και να προσπαθείς να δεις πώς μπορείς να αλλάξεις αυτήν, τότε αυτό είναι κάτι το ουσιαστικό. Αλλά το να αρνείσαι αυτό που όλος ο κόσμος βλέπει ως αληθές, νομίζω ότι δεν προσφέρει τίποτα στην παράταξή σου».
Πώς βλέπετε το πολιτικό προσωπικό που συμμετέχει σ? αυτές τις εκλογές;
«Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ, ειδικά στο νομό και στην πόλη του Ηρακλείου, διαθέτει ένα πάρα πολύ μεγάλο, πλούσιο και ενδιαφέρον στελεχιακό δυναμικό. Aυτό σημαίνει ότι θα μπορούσε να βρει στη θέση του επικεφαλής και καλύτερους και χειρότερους. Το ότι τελικά κατέληξε στα συγκεκριμένα πρόσωπα, προφανώς αυτό έγινε μετά από κάποιες εκτιμήσεις που έκανε, οι οποίες αφορούν πρωτίστως στην εκλογιμότητα και στη συνέχεια την αποδοτικότητα που μπορεί να έχει ο καθένας στον τομέα που τοποθετείται».
Να μιλήσουμε με ονόματα; Θέλουμε την άποψή σας για την παρουσία και τη θητεία του Γιάννη Κουράκη;
«Ο Γιάννης Κουράκης νομίζω ότι στάθηκε τυχερός, με την έννοια ότι συνέπεσε η θητεία του με την Ολυμπιάδα και τα ολυμπιακά έργα, τα οποία προφανώς είχαν δρομολογηθεί πολύ νωρίτερα. Εκτελέστηκαν, όμως, μέσα στη θητεία του και αυτό το πιστώνεται. Δεν μπορώ βεβαίως να μην δεχτώ ότι πέρα από τα ολυμπιακά έργα, έχει δείξει μια ενεργητικότητα σε ό,τι αφορά την εμφάνιση της πόλης του Ηρακλείου και έτσι έχουν γίνει και άλλες παρεμβάσεις, που θεωρώ ότι είναι δικό του έργο».
Λέτε δηλαδή ότι ο κ. Κουράκης βοηθήθηκε από τις συγκυρίες;
«Ναι, βέβαια. Πέρα όμως από τη συγκυρία δεν μπορεί κανείς να μην αναγνωρίσει ότι και η δική του παρουσία ήταν θετική».
Πώς βλέπετε τη Βαγγελιώ Σχοιναράκη και την επιλογή της να ηγηθεί του «πράσινου» νομαρχιακού συνδυασμού;
«Καταρχήν εγώ ήμουν αντίθετος, το είχα δηλώσει και το δηλώνω ευθαρσώς, με την απομάκρυνση του Δημήτρη Σαρρή. Όχι γιατί ο κ. Σαρρής δεν είχε τα αρνητικά του, αλλά τα θετικά του ήταν σαφώς περισσότερα. Και δεν υπήρχαν συγκεκριμένοι λόγοι που -κατά τη δική μου την εκτίμηση- έπρεπε να του φερθούν έτσι όπως του φέρθηκαν. Mε έναν τρόπο, δηλαδή, απαράδεκτο, για να μην χρησιμοποιήσω καμιά βαρύτερη έκφραση».
Μας λέτε, δηλαδή, ότι αδικήθηκε ο Δημήτρης Σαρρής;
«Δεν είναι θέμα αν αδικήθηκε ή δεν αδικήθηκε. Αυτό που με ενόχλησε και με ενοχλεί ακόμη είναι το γεγονός ότι ένα στέλεχος πρώτης γραμμής, που ξεκίνησε μέσα στο κόμμα και η παρουσία του ήταν έντονη και γνωστή από το '74 μέχρι σήμερα, αν δεν υπήρχαν κάποιοι λόγοι συγκεκριμένοι ?πάρα πολύ αρνητικοί- που θα επέβαλαν την απομάκρυνσή του τότε δεν νομίζω ότι αυτό που συνέβη έπρεπε να γίνει, ήταν επιεικώς απαράδεχτο. Παρά το ότι εγώ θα δεχτώ ότι είχε αρνητικά ο κ. Σαρρής και μέσα στο εκλογικό σώμα είχε δημιουργηθεί ένα κλίμα αρνητικό. Aυτό όμως δεν θα εμπόδιζε να κερδίσει πάλι τις εκλογές, αν ο ίδιος ήταν επικεφαλής του ψηφοδελτίου στη νομαρχία».
Η Βαγγελιώ Σχοιναράκη;
«Δεν θα ήθελα να πω τίποτε».
Δεν θέλετε να αναφερθείτε στην κ. Σχοιναράκη;
«Όχι γιατί η κ. Σχοιναράκη ήταν μέλος του κονκλάβιου των σημιτικών, με τους οποίους εγώ ήμουν ανέκαθεν σε αντίθεση για καθαρά πολιτικούς λόγους και γι? αυτό τον λόγο δεν θα ήθελα να πω τίποτε άλλο».
Η κ. Σχοιναράκη ήταν επιλογή του ίδιου του Γιώργου Παπανδρέου. Συσπειρώνει τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ;
«Δεν νομίζω ότι είναι το πρόσωπο εκείνο που συσπειρώνει στο βαθμό που θέλει η Χαριλάου Τρικούπη το κόμμα στο Ηράκλειο. Το αν δεν υπήρξε "αντάρτικο" οφείλεται σ? εκείνους που θα μπορούσαν να είναι ηγέτες σε ένα "αντάρτικο". Δεν συσπειρώνει. Εγώ ξεκάθαρα, όταν με φώναξε και με κάλεσε, της είπα ότι αν κατέβει ο Δ. Σαρρής θα τον ψηφίσω, αν δεν κατέβει τότε θα τη στηρίξω. Στη σκέψη μου μπήκαν έντονοι προβληματισμοί. Eίδα από κάποιες κινήσεις, ότι αρχίζει να δημιουργείται μια ουρά από τη Χαριλάου Τρικούπη προς το Ηράκλειο, πάλι από σημιτικούς. Κι αυτό αντιλαμβάνεσαι ότι δεν το αποδέχομαι. Κι αν δεν υπήρχαν δυο-τρεις άνδρες μέσα στο ψηφοδέλτιό της με τους οποίους συνδέομαι και συναισθηματικά και οικογενειακά, σαφώς θα έλεγα ότι δεν θα την ψήφιζα. Για καθαρά πολιτικούς λόγους».
Ο κ. Σαρρής έκανε λάθη σ? αυτή την ιστορία;
«Έκανε λάθη, βεβαίως έκανε λάθη. Δεν θα ήθελα να μπω τώρα σ? αυτήν τη διαδικασία, έκανε όμως λάθη και μάλιστα σοβαρά, τα οποία βεβαίως δεν ήθελε να τα κάνει. Όμως η πορεία του δεν δικαιολογούσε μια τέτοια συμπεριφορά από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ».
Θα τολμούσατε συγκρίσεις ανάμεσα στη δημαρχία Κουράκη με τον προκάτοχό του, που εσείς «κοντράρατε», τον Κώστα Ασλάνη;
«Με τον Κώστα τον Ασλάνη έχουμε πορευθεί μαζί και αυτό για μένα λέει πάρα πολλά. Συναισθηματικά δεν μπορώ να το παραγνωρίσω. Παρά τις όποιες κατά καιρούς κόντρες, είναι θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό το ότι πορευθήκαμε μαζί όλα αυτά τα χρόνια, σε έναν κοινό αγώνα, κάτω από συνθήκες όχι τόσο εύκολες και με μια ιδεολογία και μια πολιτική που την πιστεύαμε. Με τη συμπάθεια και την αγάπη μου (χωρίς κανέναν ενδοιασμό το λέω αυτό και για τους δυο) κρίνω τον Κώστα τον Ασλάνη όπως τον έκρινα και μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Παρά το ότι του αναγνωρίζω πως διαθέτει λογική, μυαλό, είναι δηλαδή έξυπνος άνθρωπος και πολιτικό ον, δεν ξέρω για ποιο λόγο κατάφερε μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο να κάνει οτιδήποτε θα τον έφερνε σε κόντρα και με μένα και με τη δημοτική παράταξη την οποία τότε εκπροσωπούσα. Yποχρεώνομαι έτσι σήμερα να πω ότι η προσφορά του, δυστυχώς, τα χρόνια που ήταν δήμαρχος, ήταν πολύ μικρή, ενώ θα μπορούσε να ήταν μεγαλύτερη. Ο Ασλάνης έχει έναν εγωκεντρισμό που δεν τον αφήνει ανοικτό σε συνεργασίες. Απεναντίας ο Γιάννης Κουράκης είναι πιο δεκτικός σε συζητήσεις και απόψεις άλλων ανθρώπων, τις οποίες ακούει και λογικό είναι έαν κρίνει πως είναι θετικές και ωφελούν τον ίδιο και τον δήμο, να τις ασπάζεται. Κάτι που δεν είχε ο Κώστας Ασλάνης. Νόμιζε ότι τα γνώριζε όλα, κανείς όμως δεν τα ξέρει όλα. Μην θυμίσω εκείνο το γνωστό του ευκλεούς προγόνου 'Εν οίδα ότι ουδέν οίδα"».
Ποιος ήταν για σας ο καλύτερος δήμαρχος της Mεταπολίτευσης;
«Ο Μανόλης Καρέλλης. Αυτό το λέω ανεπιφύλακτα. Παρά τα όσα του καταμαρτυρούν, παρά τα όσα αρνητικά του καταλογίζουν, και εκείνος κατάφερε πραγματικά με έναν τρόπο ακατανόητο (για μένα) να στρέψει πολλούς εναντίον του. Πιστεύω και μπορώ να το αποδείξω (αν είχα το χρόνο θα σας έλεγα χίλια πράγματα) ότι ο Μανόλης Καρέλλης ήταν ο καλύτερος δήμαρχος μετά τη Mεταπολίτευση. Η προσφορά του είναι τεράστια. Ούτε οι Hρακλειώτες γνωρίζουν αυτήν την προσφορά, ούτε και ο ίδιος φρόντισε να την προβάλει».
Πώς θα βλέπουμε από εδώ και πέρα τον Παπαστεφανάκη στην πολιτική σκηνή. Θα είστε απλώς παρατηρητής;
«Παρατηρώ τα τεκταινόμενα, βλέπω από πάρα πολύ κοντά τις πολιτικές εξελίξεις που με απασχολούν, αλλά δεν μπαίνω πια μέσα σ? αυτές, κι όχι γιατί κουράστηκα ή με πήραν τα χρόνια, αλλά γιατί αισθάνομαι ότι δεν έχουν δημιουργηθεί ακόμα μέσα στο κόμμα (στον οποιονδήποτε κι όχι μόνο σε μένα) οι συνθήκες, να μπορείς με εντιμότητα, χωρίς ίντριγκες και διαπλοκή, να ασχοληθείς με τα κοινά. Αν αυτό εκλείψει αύριο, τότε θα είμαι παρών».

«Πάνω από 60% θα πάρει ο Κουράκης»
Πώς βλέπετε το ανθρώπινο δυναμικό των ψηφοδελτίων;
«Νομίζω ότι αν εξαιρέσει κανείς το ψηφοδέλτιο του Γιάννη Κουράκη, που πραγματικά είναι αξιόλογο, τα άλλα ψηφοδέλτια είναι κατώτερα από κάθε προσδοκία».
Αναφέρεσθε και στο νομαρχιακό ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ;
«Ναι. Και της νομαρχίας. Δεν μπορώ βέβαια να μην δεχθώ πως υπάρχουν και στο ψηφοδέλτιο της νομαρχίας αξιόλογοι άνθρωποι. Στο σύνολό τους όμως, ως ψηφοδέλτια, νομίζω ότι δεν ανταποκρίνονται στις προσδοκίες τις οποίες έχει ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα κοινά».
Τι μετράει σε ένα ψηφοδέλτιο; Μόνο η συγκέντρωση ψήφων; Αυτό και μόνο;
«Δυστυχώς τα κόμματα, μηδέ του ΠΑΣΟΚ εξαιρουμένου, έχουν αποδείξει με την τακτική και πρακτική τους ότι τους ενδιαφέρει μόνο το πώς θα κερδίσουν τις εκλογές στην Aυτοδιοίκηση. Μετά τις εκλογές, δυστυχώς, πολύ λίγο τους ενδιαφέρει η Aυτοδιοίκηση».
Να τολμήσω και να σας ζητήσω την εκτίμησή σας για τα αναμενόμενα εκλογικά ποσοστά στη νομαρχία και στο δήμο;
«Εγώ δεν μπορώ να γίνω μάγος ή μάντης των αποτελεσμάτων. Αυτό θα εξαρτηθεί από τη θέληση του ηρακλειώτικου λαού. Δεν μπορεί κανείς να προκαταλάβει τα πράγματα. Θα μπορούσα να πω πως από ό,τι φαίνεται, τουλάχιστον στο δήμο, το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να ξεπεράσει ή να αγγίξει το 60%. Στη νομαρχία νομίζω ότι θα είναι λίγο πιο κάτω. Βέβαια ο λαός θα το καθορίσει αυτό».

«Να... ξεδοντιάσει ο Γιώργος το κονκλάβιο των σημιτικών»

Γιατί πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται αδύναμο να καρπωθεί τη δυσαρέσκεια των πολιτών απέναντι στην πολιτική της ΝΔ;
«Διότι απλά δεν έχει πείσει ότι έχει αποδυθεί το χιτώνα που είχε ενδυθεί με τις κυβερνήσεις Σημίτη και γι? αυτό το λόγο ?επειδή είναι και πρόσφατη η ιστορία της διακυβέρνησης αυτής της περιόδου? ο κόσμος δεν μπορεί να ξεχάσει. Θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια για να ξεχάσει ο κόσμος τη διακυβέρνηση Σημίτη, με όλα όσα έγιναν τότε, αλλιώς θα πρέπει το ΠΑΣΟΚ να βρει το θάρρος να βγάλει από πάνω του τα ρούχα που του είχε βάλει ο Σημίτης. Και εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Θεόδωρο Παγκαλό ?πολύ καθυστερημένα βέβαια και με δική του ευθύνη- γιατί ήταν τότε μέσα στο κονκλάβιο των σημιτικών. Είχε εν πάση περιπτώσει, έστω και καθυστερημένα, πει τη μεγάλη αλήθεια. "Η κυβέρνηση Σημίτη και ειδικά η τελευταία έβλαψε τη χώρα σε όλους τους τομείς". Συμφωνώ απόλυτα με τον Θεόδωρο Πάγκαλο συμπληρώνοντάς τον. Δεν έβλαψε μόνο την χώρα. Έβλαψε προπαντός το ΠΑΣΟΚ, διχάζοντάς το, το χώρισε στα δυο στους ημέτερους και στους άλλους, με αποτέλεσμα αυτός ο χωρισμός να εμποδίζει το κόμμα να βρει το δρόμο του».
Μπορεί μόνος του ο Γ. Παπανδρέου να πετάξει το κονκλάβιο των σημιτικών;
«Αυτό περίμενα να κάνει αμέσως. Δεν το έκανε. Μπορεί να το κάνει. Ένας Παπανδρέου μπορεί, γιατί ο κόσμος από κάτω και τον συμπαθεί τον Γιώργη, όπως τον συμπαθώ κι εγώ, γιατί είναι ένας έντιμος πολιτικός, δεν τόλμησε όμως και οφείλει να το κάνει».
Έγινε η πρώτη αρχή με την αποπομπή του Παπαντωνίου;
«Ναι, είναι ένα βήμα το οποίο έπρεπε να είχε γίνει σχεδόν εξαρχής κι όχι μόνο αυτός αλλά και ο κάθε Παπαντωνίου θα έπρεπε να τεθεί εκτός κομματικής πολιτικής ζωής».
Ποιοι;
Να πω ένα απλό παράδειγμα. Εγώ αν ήμουν αρχηγός του ΠΑΣΟΚ δεν θα δεχόμουνα να λέγεται πια ΠΑΣΟΚ ο ?κης Τσοχατζόπουλος μετά τους γάμους των Παρισίων. Ένα απλό παράδειγμα λέω. Θα μπορούσα να πω πολλά άλλα, αλλά δεν θα ήθελα.
Πώς σχολιάζετε τους τελευταίους χειρισμούς του Γιώργου Παπανδρέου στο εξωκομματικό πεδίο; Προσπαθεί να κατεβάσει από το «τρένο» του ΠΑΣΟΚ στελέχη που έκαναν κακό;
«Να σας θυμίσω όταν κατέβηκε ο Παπανδρέου μετά τις εκλογές κι έγινε μια συνάντηση στο "Ατλαντίς" πήρα το λόγο και του είπα ξεκάθαρα συν τοις άλλοις, ότι με Τσουκάτους και Νεονάκηδες δεν μπορεί το κόμμα να πάει μπροστά πλέον. Εννοούσα όλους όσους δεν στάθηκαν όρθιοι στην πορεία, έτσι όπως ο λαός απαιτούσε από ανθρώπους που λένε ότι ανήκουν σε κόμμα σοσιαλιστικό και είναι σοσιαλιστές. Γιατί σοσιαλισμός είναι στάση ζωής για μένα».
Πρόωρες εκλογές βλέπετε; Τις προανήγγειλε μ? έναν τρόπο ο ίδιος ο Καραμανλής από τη Θεσσαλονίκη;
«Νομίζω ότι δεν προανήγγειλε τίποτα. Και δεν έχει και λόγο ο κ. Καραμανλής να προχωρήσει σε εκλογές νωρίτερα από την τετραετία, εκτός αν προκύψει κάτι πολύ σοβαρό. Όταν θα γνωρίζει ότι τα πράγματα γι? αυτόν εκείνη τη στιγμή δεν είναι τόσο ευχάριστα. Δεν λέω αν αυτός κερδίσει τις εκλογές ή όχι, αυτό είναι ένα άλλο πράγμα, αλλά η γενικότερη πολιτική κατάσταση αυτή την ώρα δεν είναι ευχάριστη, ούτε για τον ίδιο ούτε για το κόμμα».
Αν το ΠΑΣΟΚ χάσει και τις επόμενες εκλογές, θα τεθεί θέμα ηγεσίας;
«Κατά την δική μου άποψη δεν πρέπει να τεθεί θέμα ηγεσίας. Ο κ. Παπανδρέου παρέλαβε το κόμμα ακριβώς την παραμονή της προεκλογικής αναμέτρησης. Μην ξεχνάτε ότι και τους συνδυασμούς ακόμα τους είχε καταρτίσει ο Σημίτης και μετά τους παρέδωσε? αυτό ήταν ανέντιμο κατά την άποψή μου. Ο Γιώργος στάθηκε μέχρι σήμερα, κατά την άποψη μου πάντα, ικανοποιητικά σε ό,τι αφορά τη διακυβέρνηση του κόμματος. Δεν τόλμησε να κάνει κάποια πράγματα κι αυτά οφείλει να τα κάνει κάποτε. Δεν θα πρέπει να μπει θέμα ηγεσίας ακόμα. Δεν θα έχει έτσι κι αλλιώς χαμηλό ποσοστό το ΠΑΣΟΚ αν χάσει. Όμως απ? όσα μπορώ να πληροφορούμαι, υπάρχουν ομάδες στην Αθήνα που κινούνται στο να θέσουν, αν συμβεί κάτι τέτοιο, θέμα ηγεσίας. Κι αυτές τις ομάδες οφείλει ο κ. Παπανδρέου να τις μάθει, να τις γνωρίσει και να τις "ξεδοντιάσει"».
Αλλιώς θα έχουμε ένα νέο κονκλάβιο;
«Οι κλίκες και οι ομάδες θα συνεχίσουν να κυβερνούν».
Πού εντοπίζεται σήμερα το πρόβλημα της πολιτικής; Υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον; Ανιδιοτέλεια;
«Θα επανέρθω πάλι και θα μου πείτε ότι είμαι προκατειλημμένος. Η περίοδος Σημίτη και σ? αυτό το θέμα υπήρξε πολύ αρνητική. Διότι τότε, ουσιαστικά, και πριν σε κάποιο βαθμό, ξεκίνησε η μεγάλη διαπλοκή ανάμεσα στον πολιτικό και στον οικονομικό παράγοντα. Αυτή η διαπλοκή στη συνέχεια, έλαβε πολύ μεγάλες διαστάσεις και σήμερα λίγο-πολύ θα πρέπει να είναι σπάνιοι ή λίγοι εκείνοι που δεν διαπλέκονται -εφόσον ασχολούνται με την πολιτική- είτε με μεγάλα ή μικρά συμφέροντα. Δυστυχώς εκεί φέραμε τα πράγματα. Και λέω φέραμε, γιατί έχω κι εγώ την ευθύνη, αφού τα έβλεπα όλα αυτά και δεν αντέδρασα, αν και δεν θα είχε κανένα αποτέλεσμα. Θα έπρεπε ίσως για τον εαυτό μου τουλάχιστον, να αντιδράσω και να φωνάξω όσο έπρεπε».
Την κύρια ευθύνη την έχει ο ίδιος ο κ. Σημίτης;
«Δεν θέλω να δεχθώ ότι υπήρξε ανέντιμος ο κ. Σημίτης. Ότι υπήρξε μικρός πολιτικός για μένα είναι δεδομένο. Ανέντιμος δεν υπήρξε. Όμως την ευθύνη για το ανέντιμο περιβάλλον του δεν την έχω εγώ. Και αν δεν αποκάλυπτε ο Τύπος και ο δημοσιογράφος τον έναν ή τον άλλον του περιβάλλοντός του, για τις παράνομες πράξεις που έκαναν, δεν επρόκειτο να διώξει ούτε τον Πανταγιά, ούτε και τους άλλους που έδιωξε τότε».

«Μασκαραλίκια... οι διαγραφές "ανταρτών"»

Να περάσουμε στα "αντάρτικα". Η έκπληξη να εκλεγεί κάποιος από τους "αντάρτες" δήμαρχος ή νομάρχης, δεν έχει γίνει σε τοπικό επίπεδο. Έχουν τελικά τύχη τα "αντάρτικα" του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές της Aυτοδιοίκησης;
«Φάνηκε από τη δική μου τότε κάθοδο στις δημοτικές εκλογές, ότι ο λαός του Ηρακλείου δεν αποδέχεται εύκολα λύσεις που δίδονται σε κεντρικό επίπεδο και οι οποίες δεν βρίσκονται σε αρμονία με το λαϊκό αίσθημα. Μην ξεχνάτε ότι έλεγαν πως έχασα τις εκλογές, ενώ μέσα στην πόλη ο συνδυασμός μου πήρε το 54% και αυτό είναι αδιαμφισβήτητο. Αλλοιώθηκε το αποτέλεσμα από τα δημοτικά διαμερίσματα και μην ξεχνάτε, επίσης, το πόσο καθυστέρησε η έκδοση των αποτελεσμάτων, πράγμα που υποδηλώνει πάρα πολλά πράγματα. Έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω ότι οι εκλογές δεν χάθηκαν, αλλά μου τις έκλεψαν. Του Τσουκάτου προεξάρχοντος τότε και κάποιων άλλων που ανήκουν στην κλίκα των σημιτικών».
Γιατί πιστεύετε ότι αυτή την περίοδο έγινε πολύς λόγος γύρω από τις διαγραφές των επίδοξων "ανταρτών";
«Αυτά είναι αστειότητες. Θα έπρεπε το κόμμα κάποτε να σοβαρευτεί. Δεν μπορεί να λέει διαγραφώ, εννοώντας ότι θέτει σε προσωρινή αργία πέντε ή έξι μήνες κάποιον επειδή είναι "αντάρτης". Ή αποφασίζει ότι δεν είναι πλέον δικός του άνθρωπος και τον διαγράφει άπαξ και διαπαντός ή όλα τα άλλα που λέγονται και γίνονται είναι κοινώς "μασκαραλίκια"».
Εσείς βλέπετε διαγραφές "ανταρτών" μετά τις εκλογές;
«Δεν νομίζω. Αλλά έχω την άποψη ότι αν πραγματικά το κόμμα πιστεύει ότι αυτή η τακτική-πρακτική (και η δική μου τότε και άλλων σήμερα) είναι όντως αντικομματική και δεν έχει κανένα λόγο, καμία δικαιολογία ύπαρξης, τότε οφείλει να διαγράφει. Αλλιώς αν δεν μπορεί να διαγράφει, να μην μιλά».
Προτάσεις για διαγραφή δική σας ή των Ευριπίδη Κουκιαδάκη και Κώστα Ασλάνη, γιατί δεν υπήρξαν;
«Όλα όσα έγιναν τότε ήταν αντικαταστατικά, αντικομματικά και πέρα από το αίσθημα του λαού».

Αρχείο